A ja mówię o problemie rasizmu. Problem jest wtedy i jest duży jeżeli dochodzi do zamieszek, protestów, musi interweniować państwo zapewniając czarnym pracę, bezpieczeństwo, itd.
Jeszcze raz napiszę - w Polsce nie ma problemu rasizmu na skalę ogólnokrajową. Ze zwykłego, prozaicznego powodu - nie ma u nas czarnoskórychw dużych ilościach.

Rasizm może i jest, aczkolwiek też nie wyolbrzymiałbym tego zjawiska.

Sorry, ale to kompletna głupota. Robisz z kogoś mordercę, albo złodzieja bo ktoś widział jak komuś kradną samochód. Ta... to jak widziałem odstrzał wilków, to pewnie gnębię zwierzęta osobiście, prawda?


Czarnuch ma wydźwięk z pewnością negatywny. Czarny w moim odczuciu już nie. Są po prostu rasy ludzi - biali, żółci, czarni. Ja w tym nie widzę nic złego i jak jakiś czarnoskóry zechce mnie określać mianem biały to nie mam nic do tego, bo nic na to nie poradze, że jestem biały

Czyli są wieksi i mniejsi rasiści.
Owszem mylisz. Jeżeli piszesz, że wchodzę bardziej w "rasistowskie gówno" opierając się na postach o homoseksualizmie, to znaczy, że nie rozróżniasz dwóch podstawowych terminów.
Dzięki za uzasadnienie. Jak nie mozna z kimś polemizować, bo się nie ma argumentów, to wystarczy napisać, że nie będę dyskutować, bo nie i że jesteś ograniczony. Spoko. Ja może i jestem ograniczony, ale przynajmniej nie zniżam się do poziomu obrażania innych userów.

Uważasz, że jestem rasistą choć nie wypowiedziałem się jaki mam stosunek do czarnoskórych. Dobre. Nigdzie nie powiedziałem, że są gorsi "ograniczeni", itd. Ale Ty wiesz lepiej. Może być i tak.

_________________
ema jest najgorszym administratorem jakiego spotkałem w sieci.
Stronnicza i nerwowa

Dobra, widzę że nie idzie Ci rozumienie tego co inni chcą Ci powiedzieć. Napiszę Ci to na przykładzie: po co państwo inwestuje grube pieniądze w akcję pomagania nie pełnosprawnym (spoty w tv, dopłaty dla pracodawców itp.) skoro nikt w Polsce nie robi parad antyniepełnosprawnych, nie pali im domów i nie zabija ich na ulicach?


I właśnie dzięki takiemu podejściu rasizm się rozwija. Jeżeli w tym momencie go zignorujesz, to dojdzie do tego, że Polacy będą palić na stosach ludzi innych ras


Jeżeli widziałeś i nie czułeś wewnętrznie żadnego sprzeciwu, to znaczy, że nie masz współczucia dla zwierząt. To nie znaczy, że musisz od razy dręczyć zwierzęta, ale bardzo możliwe, że to zrobisz, bo czemu nie?


Skoro Ci to odpowiada to się tak określaj - ich takie nazwy obrażają i mają prawo wymagać od Ciebie, żebyś się tak do nich nie zwracał. Między białymi i 'czarnymi' jest mała różnica - 'czarni' byli bici, a 'biali' byli do bicia, więc nie masz powodów do obrażania się za określenie biały, a oni mają...


Rasizm to rasizm, i dla mnie każdy rasista jest śmieciem, więc nie zgodzę się z tym, że można być mniej lub bardziej rasistą.


Natty napisała to po ogóle, a nie po jednym konkretnym poście o homoseksualizmie. A niestety z podejścia do ludzi jakie prezentujesz jasno widać że masz rasistyczne zaciągi.



Dishman jaki jest sens polemizowania z osobą która w kółko powtarza 'pomidor'? Żaden? To podobnie jak z Tobą, piszesz coś, my odpisujemy Ci jakie jest nasze zdanie, a Ty w odpowiedzi powtarzasz to samo, w ogóle nie zwracając uwagi na to, co ktoś Ci napisał. Wiesz, w taki sposób, to mogę iść pogadać z kaloryferem

Nie obrażasz ludzi? A dla Ciebie stwierdzenia 'to głupota' nie jest obraźliwe? Najpierw sam zacznij szanować userów,a dopiero potem wytykaj to innym. Po za tym nie widzę nic obraźliwego w stwierdzeniu, że jesteś hermetycznie zamknięty - co? Nieprawdę powiedziała?




Nie musisz nam pisać prosto w oczy 'Murzyni to śmiecie' żebyśmy wiedzieli, że jesteś rasistą - to widać po ogóle Twoich wypowiedzi.
Nawiasem mówiąc to, dlaczego uważamy cię za rasistę wyjaśniałam już kilkakrotnie, ale Ty nawet nie raczyłeś tego zauważyć. Dalej Twierdzisz, że nie jesteś 'zamknięty' na to co mówią inni? A może po prostu masz w nosie to co piszemy i nawet tego nie czytasz?

farciara!

jesteś jednocześnie rasistą, antysemitą i homofobem, będę używać tego zamiennie w stosunku do Twojej osoby bo każde z wyżej wymienionych pojęć jest ograniczeniem.

nie będę się powtarzać, juz pisałam na ten temat, skoro ciągniesz bez sensu to samo bezsensowne stwierdzenie to ok.

ema jego nikt nie obraża, napisał to bo brak mu argumentów i musi się do czegoś przyczepić.

klka stron tego tematu pisałam to ja, dream i Ty, widać jednak jest hermetycznie zamknięty.

jest sens w stwierdzeniu : nie jestem rasistą bo nie wyzywam murzynow od asfaltu ale toleruje ich tylko poza Polska ? Sory, zastanów się człowieku !!

_________________
'Oh, Natty, Natty,
Natty 21,000 miles away from home, yeah!
Oh, Natty, natty,
And that's a long way
For Natty to be from home'

Dobra, widzę, że nie idzie Ci rozumienie tego co chcę Ci powiedzieć.
Jak możesz to nie rób tego typu zagrywek, ja nie robię.
Bo nikt ich nie zatrudnia, bo nie mają dostępu do biblioteki do której wiedzie droga pełna schodów, bo nie mogą się poruszać w nieprzystosowancyh autobusach, itd.

Czy musielibyśmy przystosowywać te wszystkie rzeczy gdybyśmy nie mieli niepełnosprawnych?


Chodzi mi o to, że grupa rasistów nie jest duża liczebnie. Większości - np. mnie to zwisa, czy czarnych jest więcej czy mniej.


Udowadnia się motyw, a nie brak motywu. Zabiję np. Ciebie nie dlatego, że morderstwo to dla mnie nic nowego, ale dlatego, że coś mi zrobisz. Podchodzisz do tego od dziwnej strony.
Oni sami do siebie tak mówią, więc ja nie widzę problemu.

Nie wnikam w to, kto dla Ciebie jest śmieciem. Ja rozrózniam barwy i kolory. Jeden mówi, że nie lub czarnych, drugi pisze to na ścianach, a trzeci ich leje. To duża rozbieżność między nimi.

Czytaj dokładnie moje posty, a może uznasz, że to co napisałaś jest błędne.

Popatrz na to z drugiej strony. Ja przedstawiam swoje zdanie, Ty swoje. Odpowiadam posiłkując się argumentami (mądrzejszymi, głupszymi nie ważne od tego jest forum by używać argumentów), a ktoś mi odpowiada, że jestem ograniczony i ze mną nie gada. To już lepiej nic nie pisać.

Oczywiście, że nie. Głupotą okresliłem daną argumentację, nie osobę, która tak napisała. Określenie, że jestem ograniczony jest obraźliwe i spersonalizowane.
Nikogo z Was nie obrażam konkretnie. Tymczasem już słyszałem od pewnego pana, że mam sobie zrobić transplantację mózgu.

No, ale niektórzy już tak mają, że jak brak argumentów, to można kogoś obrazić i wyśmiać. Zakrzyczeć.


Konkrety, cytaty. To tak jak prosiłem o podanie ogólnopolskich przykładów na przejawy rasizmu w Polsce. Twierdzisz, że są, to słucham. Pracuję 10 godzin na dobę, to może omijają mnie pewne newsy.
Co za złota myśl. Cytuję i odpowiadam strzelając, a nóż widelec, uda mi się dopowiedzieć. Tutaj to już kompletnie mnie rozbiłaś.


Może i jest ograniczeniem, ale oznacza co innego. Spoko, to do księdza mów premierze, do matki tato, a do psa - kocie.
Brak Ci argumentów, bo walnęłaś głupie zdanie i nie umiesz go wytłumaczyć, ani przyznać się do błędu. Dla mnie to proste.

A czemu mam Wam wierzyć i uznawać wszystko co piszecie za prawdę? Jedna osoba mówi mi że jestem głupi, druga osoba też. Chyba musiałbym sobie podciąć już dawno żyły z rozpaczy, gdybym wszystko brał do siebie i uważał za pewnik to co mówią inni. Mam swój rozumek i z wieloma rzeczami się nie zgadzam. Jak się nie zgadzam to polemizuję. A z Wami to na zasadzie - powiedzieliśmy Ci, że jesteś homofobem i rasistą i masz się za takiego uważać. Koszmar jakiś.
Zastanów się co piszesz i zacytuj moją wypowiedź w której tak napisałem. Napisałem, że toleruję murzynów tylko poza Polską? Nigdzie nie napisałem, że nie akceptuję i nietoleruję czarnoskórych, pisałem, że nie widzę problemu rasizmu w Polsce. Nie widzę go bo u nas murzynów nie ma. Być może gdyby byli to bym to widział.

Rasizm, a problem rasizmu to dwie różne sprawy. Jeszcze raz mówię, mi to zwisa czy na stadionie dziesięciolecia są sami żółci, czy sami czarni. Zwisa mi to, czy mam pracować z czarnym czy z białym. Zapewne na początku byłbym zwyczajnie ciekawy, bo nigdy z czarnoskórym nie pracowałem. Ale jak mam zauważać problem nienawiści do czarnych, gdy go nie obesrwuję bo murzyna widziałem w moim mieście w ostatnie wakacje rok temu jak szedł po chodniku i wsiadł do Lanosa. A to, że Wy dorabiacie sobie całą otoczkę, że nienawidzę czarnych to już Wasz problem.

_________________
ema jest najgorszym administratorem jakiego spotkałem w sieci.
Stronnicza i nerwowa

brzmi prawie jak tolerancja

_________________
zapraszam na www.forum.szynszyle.info

Nie widzisz różnicy między tym co ja napisałam a co Ty napisałeś ? Można rozróżniać te pojęcia i łączyć je ze sobą bo zwykle (nawet na tym forum się o tym przekonaliśmy) jak ktoś jest antysemita to i homofobem bądź rasistą. Twoje stwierdzenie jest bez sensu, nijak się ma do naszej dyskusji bo co innego łaczyć rasizm z homofobiąa co innego mówić do mamy tato; zresztą do księży się zwykle nie odzywam a mówie o nich 'pan', do mamy mówię mamusiu kochana a do kota 'Salwador' chociaż to kotka.

Ojj wcale nie, w tym temacie nie walnełam żadnego głupiego zdania, raczej wydaje mi się że to Ty się plątasz. Ja pisze ciagle to samo i zawsze z jednym przesłaniem: 'Kazdy inni wszyscy równi'

słuchaj nie dramatyzuj, w każdym temacie piszesz że Cię tu obrażają... Bardzo dobrze że masz swoje zdanie, to jest najważniejsze, nikt nie lubi się mylić ale jak powiedział kiedyś ktoś mądry 'tylko głupiec nigdy nie zmienia zdania', trzeba czytać co piszą inni i analizować to.

Ok, więc twierdzisz że problemu rasizmu w Polsce nie ma, a czytałeś np to co napisała dream, jak jakieś dresy kopały osobę czarnoskóra? Jak myślisz dlaczego ? To że Ty nie widzisz problemu to nie znaczy że go nie ma. Ja też rzadko widzę 'na żywo' osobę czarnoskórą ale nie stwierdzę że w moim kraju problemu rasizmu nie ma. Wystarczy poczytać niektóre komentarze na portalach/ewentualnie przejrzeć fora int, albo chociażby posty naszego ulubionego kolegi -koziego.
Nie wiem czy to Ty napisałeś i nie pamiętam w którym temacie że nie tolerujesz żydów, murzynbów, latynosów (choiaż latynoski są ok) itd, no chyba że są poza Polską. Od razu uprzedzam Twój zarzut: Nie twierdze że to Ty napisałeś tylko zapytuję. Mam nadzieje ze nie uslysze znowu że myle uzytkownikow - poprostu nie mamkomputerowej pamieci do wszystkich postow i waham sie miedzy Tobą a kozim.

_________________
'Oh, Natty, Natty,
Natty 21,000 miles away from home, yeah!
Oh, Natty, natty,
And that's a long way
For Natty to be from home'

Ależ oczywiście, że robisz, już kilkakrotnie zdążyłeś podkreślić, że próbujemy skończyć dyskusję bo nie potrafimy udowodnić tego co powiedzieliśmy.


Bardzo podobna sytuacja jest z ludźmi innych ras - jeżeli o stanowisko ubiega się dla przykładu Polak i Nigeryjczyk jak myślisz kto ją dostanie, nawet jeśli Polak na niższe kwalifikacje?


A mnie chodzi o to, że grupa rasistów jest duża, tylko że powiedzmy nie rzuca się w oczy, właśnie dlatego, że ludzie o innym kolorze skóry stanowią niewielki procent naszego społeczeństwa - ale rasiści są, tylko, że dopóki z nimi nie porozmawiasz, nie poznasz ich podejścia do życia, to się o tym nie dowiesz.


Ja probuję Ci powiedzieć, że jeżeli na początku nie reagujesz na czyjeś złe zachowanie, choćby wewnętrznym sprzeciwem, to znaczy że coś jest z Tobą nie tak i jeśli w odpowiednim momencie nie zdasz sobie z tego sprawy, to jesteś na najlepszej drodze do tego, żeby w przyszłości zrobić to samo.



Powiedzmy tak: inaczej zabrzmi dowcip o policjancie opowiedziany przez złodzieja i przez samego policjanta. Oni mają prawo tak do siebie mówić - jeśli Ty użyjesz tego samego sformułowania, uznają, że próbujesz pokazać im swoją wyższość. Ja sama mogę powiedzieć o sobie, że jestem białasem, jeśli zwróci się tak do mnie Japończyk mam prawo mieć pretensje.


Ale ich poglądy są takie same, różnią się tylko tym jak je manifestują. Rasizm, to rasizm.



Możliwe, że błędnie Cię oceniłam, ale na razie jakoś nie widzę powodów do zmiany mojego poglądu na Twoją osobę. Nie wmawiam Ci, że jesteś rasistą, to tylko moje zdanie, nie jestem nieomylna. Aczkolwiek po Twoim sposobie pisania o innych można to wywnioskować.


Po prostu nie widzę sensu w rozmowie, która polega na przepisywaniu w kółko tych samych argumentów - przedstawiam Ci swoje poglądy a Ty odpowiadasz na nie tym samym argumentem.


Głupotą określiłeś to co powiedziałam, więc skoro głupie jest to co mówię to rozumiem, że także głupia jestem ja. Ja nigdy nie napisałam czegoś w stylu 'jesteś głupi', więc poczułąm się urażona tym zdaniem.


No widzisz, na to pytanie już odpowiadałam, nawet kilka razy, i na prawdę nie che mi się pisać tego kolej ny raz. Ale kiedy piszę Ci, że nie czytasz naszych postów - wyśmiewasz mnie


Przepraszam jeśli nie zrozumiałeś - po prostu miałam nadzieję, że jeśli rozmawiam z inteligentną osobą nie muszę pisać wszystkiego dokładnie, nie używając żadnych przenośni.
Pisząc, że nie czytasz naszych postów miałam na myśli, że robisz to niedokładnie, nie rozumiejąc sensu naszych wypowiedzi, bo z Twoich odpowiedzi można to wywnioskować, bo o czym niby świadczy zadawanie po kilka razu tych samych pytań, na które dawno dałam Ci odpowiedź?

Natty, to o Latynoskach chyba powiedział Pitbull

Rozpisałaś się, ale w zasadzie ciekawie - przeczytałem całe, dobrze powiedziane.

Po to wymyślono dwa terminy zachowań, aby je oddzielić. Skoro nie podoba Ci się poprzedni przykład, to powiem tak: gwałciciel nie oznacza mordercy. Obaj są paskudnymi osobami, ale mimo wszystko gwałciciel to nie morderca. Ty zaś szafujesz sobie terminami, jak Ci się podoba. Nazywasz mnie rasistą wcześniej niż zdążyłem rozwinąć swoją myśl.

Rasizm i homofobia (jakże pięknie wykreowany termin - odsyłam jednak do dysputy w innym temacie) to dwie różne sprawy, opierające się na zasadniczo innych elementach życia.
Zacytuję Ci pewne zdanie, żeby nie było, że tylko ja kręcę się w kółko:

Właśnie Natty, jaki jest sens?
Cytat z tematu homofobii:

Taki przykład. Ja mogę rozmawiać na dane tematy, ale w momencie gdy ktoś zabiera głos, nie posługuje się żadnym argumentem, tylko taką wstawką, to sorry bardzo, ale to ma się do dyskusji tak jak kij do dupy.
To mam nadzieję, że stosujesz tą zasadę też do siebie, bo też stwierdziłaś, że piszesz ciągle to samo. Tylko widzisz, ja Ci tego nie bronię. W pewnym momencie w dyskusji zapadnie pat. Wy natomiast chcecie na mnie wymusić wycofanie się z tego tematu tym, że jak kilka osób coś mówi to ja mam brać to za pewnik, wycieczkami osobistymi, itd.
To są zachowania ogólnokrajowe, ten problem dotyka całej Polski i jest poważny? Nie, być może będzie, być może by był, gdyby u nas było wielu czarnoskórych. Jak mówi o problemie ogólnopolskim skoro większość Polaków spotyka murzyna przynajmniej raz do roku. I tak wydaje mi się, że przywykliśmy do nich poprzez piłkę nożną, filmy, etc.
Ano właśnie i tu jest pies pogrzebany. Nie wiesz do końca kto co napisał i później wyskakujesz z "rasistowskim gównem". Powiem Ci tak, jeżeli chcesz kogoś krytykować to spraw by ta krytyka faktycznie była rzetelna, aby była musisz mieć pewność, czy krytykujesz właściwą osobę.

Sorry, ale jeżeli przypisywane są mi nie moje wypowiedzi to trudno z Tobą dyskutować, bo nie mogę odpowiadać za posty których nie napisałem.


Jeżeli czyimś argumentem jest to, że nazwie mnie ograniczonym, to faktycznie jest to argument rzetelny i konkretny. Doprawdy ciężko z nim polemizować i traktować poważnie.

W Telewizji Polskiej był taki program "Plus Minus" i pięknie prezentował się tam jakiś czarnoskóry pan. Naziwska nie pamiętam, bo brzmiało raczej trudno do zapamiętania. Występował przez ładny okres czasu.

Powiem Ci dlaczego może zostać wybrany Polak, bo pracodawca może obawiać się np. różnic kulturowych, współpracy, problemów językowych. Może być też patriotów i zatrudniać Polaków. Tak jak ja mogę być patriotą regionalnym i zatrudniać tylko mieszkańców mojego miasta, bo uważam, że bezrobocie u mnie w mieście jest duże. I co? Może jestem regionalnym rasistą?

Zapewniam Cię jednak, że jeżeli ten Nigeryjczyk jest faktycznie dobry, to zostanie zatrudniony.

Czyli nie wiesz kto jest rasistą, ale zakładasz, że wielu jest. Dowiesz się o tym rozmawiając z nimi. To tak jak robić założenie, że każdy facet zdradza swoją kobietę. Można to robić, tylko po co i czy jest to sprawiedliwe?

Znieczulica nie robi z ludzi morderców i złodziei. Twoje założenie jest owszem teoretycznie możliwe, ale bardzo mocno pesymistyczne.

To już jest wchodzenie w konwencję, jakąś polityczną poprawność, itd. Jestem przeciw temu. Tak jak od homoseksualisty używam skrótu "homo" i nikt się nie obraża, tak w dyskusji o czarnoskórym powiem "czarny". Nie ma tu nic ze złoźliwości, czy pogardy, to zwykłe forumowe lenistwo i sposób przekazywania treści.
Zgodzę się, że określenie "czarnuch" jest pogardliwe, ale tego nigdy nie używałem.

OK, zgadzam się.
Dyskustuję z Tobą stojąc niejako po stronie rasistowskiej, stąd może to odczucie, ale staram się jedynie zaznaczyć, że Polska nie ma takiego problemu na tle kulturowym, czy rasowym, jak choćby Francja. Z prostej przyczyny - braku odmienności rasowej.
Mowa była o dresach, którzy pobili czarnego. Wiesz, dres może nie jest najlepszym przykładem, bowiem ten sam dres pobije kogoś za to, że kibicuje innej drużynie. Taki format człowieka. Problem polega na tym, że Ty czytając, że nie widzę problemu rasizmu u nas w kraju zakładasz, że jestem rasistą, choć w całej tej długiej polemice napisałem tylko jedno zdanie na temat tego jaki mam stosunek do czarnoskórych. To takie wyciąganie pochopnych wniosków.

A Ty odpowiadasz tym samym. Jeżeli ja jestem ograniczony to Ty też. Zgodzisz się?

Robisz w życiu tylko mądre rzeczy? To, że ktoś pisze raz mądrze, raz głupio nie oznacza, że jest głupcem, to chyba logiczne. Przynajmniej dla mnie.

Tak przeczytałem informację o tym, że kilku dresów pobiło czarnego. Tyle, że to nie jest sprawa na skalę ogólnokrajową. Też o tym pisałem, a Ty upierasz się przy swoim.

Wynika to z tego, że nie chcesz usłyszeć takiej odpowiedzi jaką ja Ci przedstawiam. Powyższy przykład. Słyszałem, przeczytałem, ale to nie jest przykład ogólnokrajowy, a takiego chciałem. Ty po raz kolejny go przedstawiasz. To ja Ci po raz kolejny mówię, że to nie taki, za co Ty zaraz mi powiesz, że się powtarzam i piszę to samo. Litości, to co mam napisać? Chyba tylko przyznać rację... .

Poza tym cała polemika zeszła na prywatę, a nie na argumenty konkretne. Rozmawiamy o rozmawianiu, co wzięło się z wycieczek osobistych w moim kierunku.

_________________
ema jest najgorszym administratorem jakiego spotkałem w sieci.
Stronnicza i nerwowa

Człowieku ja ci napisałam że rozumiem te terminy i że je odróżniam więc po co dajesz mi kolejny przykład ? Wbij sobie do głowy: ja rozumiem i rozróżniam te pojęcia ale łacze je i bede łaczyc w stosunku do niektórych osob. Koniecznie chcesz czymś zabłysnąć że powtarzasz kilka razy to samo ?

tylko że ema napisała tamto zdanie w odniesieniu do Twoich postów, nie do moich. 'Każdy inni wszyscy równi' ->tak uważam, po co połaczyleś te dwa stwierdzenia, zeby mi pokazać że to ja sie powtarzam ? Moje stwierdzenie jest 'antyrasistowskie' i bede je powtarzac, to przesałnie jest bardzo wazne szkoda ze tak malo osob je rozumie.

Wiekszosc z nas na tym forum zna poglady yetiego, on cie wcale nie obraził, na żywo też jesteś taki piesek francuski że nie można Ci czegoś troszke dosadniej powiedziec, ewentualnie uzyc mocniejszych słow?

ojj jasne że czytam, uwielbiam poznawać poglądy innych, tylko tak jak mówię - nie lubię ograniczeń myślowych.
Przyczepiłeś się ciągle do tego że piszę to samo, a ja napisałam że pisze to samo z jednym przesłaniem "Każdy inny wszyscy rowni", nie ma w tym różnicy ?

Dla mnie jeżeli nawet jedna osoba na tle uprzedzen rasowych, religijnych badz jeszcze innych zostanie pobita to juz jest problem. A takich przypadków jest napewno więcej niż jednen. I weź pod uwagę nie tylko czarnoskórych ale jeszcze azjatów, Żydów, gejów i różne religie. Ten problem w Polsce jest, nawet jeśli nie słyszy się ciagle o pobiciach obcokrajowcow- same komentarze i sposob myslenia tez moze byc rasistowski.

dlatego napisałam że nie jestem pewna czy to ty napisałeś od razu uprzedziłam Twoje stwierdzebnie ale widze że chyba nie doczytałeś do konca mojego postu tak sie napaliłeś że masz punkt zaczepienia.

_________________
'Oh, Natty, Natty,
Natty 21,000 miles away from home, yeah!
Oh, Natty, natty,
And that's a long way
For Natty to be from home'